|
Специальное интервью: Такаши Амано и Такаши Секия Истоки Природного Аквариума (NatureAquarium) и его будущее Такаши Амано  Генеральный директор AquaDesignAmanoCo., Ltd. Как основатель уникального стиля акваскейпинга "Природный Аквариум", в декабре прошлого года, он выпустил свою третью фото-книгу композиций с водными растениями под названием “Glassnonakanodaishizen” –«Природа, воссозданная за стеклом» (издательство SekaiBunkaPublishingInc.). В последние годы он также посвятил себя вопросам окружающей среды. Такаши Секия  Генеральный директор IntegrateGraphics. Он работает над фирменным стилем ADAс тех пор, как разработал дизайн для первой книги Амано "Glass no Naka no Daishizen".Широко известен как дизайнер программы F1,выходившей на Fuji TelevisionВместе с приглашённым гостем, Такаши Секия, арт-директором, разработавшим обложку книги "Glass no Naka no Daishizen,", вышедшей в конце прошлого года, Такаши Амано рассказал об амбициях и стремлениях, которые он выразил в своей книге. Их разговор начался с воспоминаний о времени, когда Такаши Амано издавал свою первую книгу. Она их и познакомила. Амано: Я не знал, с чего начать… Ты помнишь то время, когда мы работали над моей первой книгой "Glass no Naka no Daishizen"(издательство MarinePlanningCo., Ltd, 1992) это было наше первое совместное творение. Мы вдвоём пошли в издательство MarinePlanningс образцом книги формата В4, но там нам сразу сказали, что для продажи такой формат слишком велик, и нам пришлось изменить размер книги.  Секия: О, правда? Я лично считал, что фото-книга должна быть большого размера, особенно с такими прекрасными работами, как у тебя. Я помню, что и ты, и работники MarinePlanningпытались меня убедить уменьшить размер, но я тебе сказал, что ни в коем случае не стоит так легко сдаваться. Амано: Ты шутишь! Я смотрел на тебя, когда книгу делали всё меньше и меньше, ты чуть не плакал! (смеются) Чем больше, тем лучше, вот мнение дизайнера. Но я, как создатель, считаю приоритетным сделать свою работу доступной как можно большему числу людей. Ты был тогда молодым, и я чувствовал твоё желание сделать что-то очень крутое. Конечно, я тоже думал, что было бы идеально издать дорогую и шикарную книгу, ту, которая бы привлекла внимание очень многих. Но я знал, что это нелегко. Поэтому я решил найти баланс между хорошим дизайном и ценой. Естественно, я не хотел издавать дешевку. Секия: Тогда ты рассуждал так же спокойно? В любом случае, каков бы ни был процесс издания, а первая книга "Glass no Naka no Daishizen"стала настоящим хитом. Амано: Дизайн фото-книги был твоим, но в ней также были напечатаны мои комментарии к каждой композиции акваскейпа. В них иногда встречались вещи, не относящиеся к аквариумам, и работники MarinePlanningспрашивали меня, было ли это необходимо. Но лично я хотел, чтобы моя книга была нечто большим, чем просто фото акваскейп композиций. И я считал, что обязательно нужно рассказать, КАК создаётся композиция. Такой же подход я использовал и в последней книге. Тебе не кажется, что первая книга была бы скучной без моих комментариев? Секия: Да. Я знаю, что твои размышления также были переведены и напечатаны в изданиях за границей. Когда книгу опубликовали за границей, она стала настоящей библией для аквариумистов. В ней также был расписан процесс создания композиции. Амано: До того, как была опубликована моя книга, я ни разу не встречал ни в одной книге описание процесса создания композиции. Хотя, надо признать, что фотографические методы, использованные в первой книге, были хуже, чем у многих до этого. Сравнивая два издания "Glass no Naka no Daishizen,", явижу, что теперь качество съёмки заметно улучшилось. Секия: Сейчас ты много знаешь о технике фотографирования акваскейпов, но я помню, как в 1992-ом ты пробовал много разных методов. Сначала ты использовал Brownieс плёнкой 4х5, сейчас же берёшь плёнку ультра большого формата. Несмотря на то, что твой стиль и концепция с тех лет не изменились, ведь так?  Амано: Именно так. Мои работы 20-ти летней давности сейчас мне не кажутся устаревшими, мне кажется, они сделаны на очень высоком уровне, если я могу так говорить о себе. Мне кажется, я бы даже не почувствовал какой-то неловкости, если бы их выставили в сегодняшней галерее NA. Когда я создавал мою последнюю книгу, я ностальгировал, смотря на прошлые работы. Секия: Твои работы становятся всё более и более красивыми с развитием фото-технологий, в то же время твоя креативность и одержимость как создателя остаются неизменными. Мы все тяготеем к стереотипам, но есть и другая сторона. Для тебя это значит не придерживаться одному способу выражения в композициях, а оставаться верным своей философии. Амано: (кивая головой в знак согласия) Я понимаю, что ты имеешь в виду. Когда я смотрю на работы, представленные на Международном конкурсе композиций с водными растениями (IAPLC), я вижу, что многие из них очень живописные, диорамные. Я знаю, что такие работы создавать очень интересно, и они как конкурсанты сделаны отлично. Но я думаю, было бы рыбкам комфортно в таких условиях? Когда я задаю себе этот вопрос, я вижу, что с точки зрения природы здесь что-то не так. Основная идея NatureAquarium, которую я преследую, это воссоздать природу в аквариуме, и это для меня главное, с точки зрения рыбы то, что производит NatureAquarium- это хорошая среда для рыб. Такие мысли всегда в моём подсознании до сих пор. Секия: Природа- это что-то постоянное, ты согласен? Я могу понять твою основную идею, читая твои комментарии в последней книге. Амано: Я могу сказать, что есть немного вещей, которые изменились, например поштучная высадка водных растений- более изящное выражение и стилевая перспектива. Кроме того SanzonИвагуми дал начало различным стилям Ивагуми. Однако, какой бы стиль Вы не предпочли, главная идея Природного Аквариума- сохранить естественность. Секия: Я помню, что первая фото-книга создавалась в основном с помощью ножниц и фотонабора. Работая дизайнером, я обычно много использую компьютер, и я знаю, что наша недавно изданная книга с помощью компьютера делается очень быстро и точно. Но я не считаю, что использование новейших компьютерных технологий- это лучший способ создать фото-книгу (показывает на первую фото-книгу). Я бы предпочёл такой стиль. Компьютер очень точен, но я подозреваю, что это не совсем надёжно. Ты чувствуешь то же? Амано: Мне с самого начала не нравились ни компьютер, ни цифровая аппаратура. Я иногда использую цифровую камеру, но я её очень не люблю. Секия: Сегодня легко создать акваскейп, так как для этого есть и материал и руководства. Но раньше люди, которые увлекались этим, методом проб и ошибок создавали хорошую работу. Я думаю, что такая преданность своему делу и тяжёлая работа делали их работы чудесными. Амано: Я думаю, я понимаю, что ты имеешь в виду. По сравнению с тем, каким я был раньше, сейчас изменилась лишь одна вещь - скорость расстановки камней. Раньше меня угнетало ощущение, что на следующий день, смотря на вчерашнюю работу, я был ею недоволен. Теперь же, даже если я чувствую, что композиция не очень хороша, я спокоен. У природы нет 100% ответа. И ещё я чувствую, что работа, хорошая на 100% для меня была бы слишком ограниченной. В акваскейпах должно быть место для воздуха. Ивагуми- это динамизм, а достичь динамизма только с помощью обдумывания невозможно. Секия: Значит ли это, что как только поставлен первый камень, позиция всех остальных определяется цепочкой последовательностей? Амано: Совершенно верно. Расположение первого камня- это ключ к позиции других. Это относится не только к Ивагуми, но и к композициям из окаменелого дерева и к высадке водных растений. Это природное течение и оно ведёт к динамизму. Плюс, умение убирать камни- это тоже важно. Если беспорядочно расположить камни, а потом убрать некоторые из них, вы можете обнаружить неожиданно хорошую композицию. Такого невозможно добиться, если вы кладёте камни один за другим. Превосходные композиции получаются не с помощью сложения, а с помощью вычитания.  Секия: Всё то же самое относится к дизайну. Если вы в обычном порядке изучаете дизайн, вы сможете сделать структурированный дизайн. После этого, важно суметь порвать с фиксированной структурой. Думаю, то же относится и к моде. Амано: (показывает на дизайн), у вас слишком ломаный стиль, ребята (все смеются). Секия: Фото-книга будет испорчена, если дизайн определиться слишком рано. Но в большинстве случаев, дизайн имеет необоснованное преимущество. Я считаю, что фокус должен быть на приятной картинке, а дизайн не отвлекать от неё. Последняя книга была построена согласно такому принципу. В этом смысле и ты, и я совсем не изменились. Я знаю, что ты всегда был лидером в своём направлении, и я удивляюсь, откуда ты черпаешь страсть и мотивацию. Кажется, мы оба с тобой немного постарели. Амано: В прошлом я встречал множество людей, но они не продолжали идти своей дорогой. Я думаю, что это оттого, что у них не было своей философии. Я знаю, наша чувствительность притупляется, если не развивать её всё время. Это не значит, что достаточно просто продолжать постоянно создавать композиции. Нужно иногда выходить на луг, наслаждаться видами природы, прогуляться в солнечный день и много читать. И ты не должен быть всегда доволен своей работой. Что скажешь, мистер Секия? Секия: Я недавно понял, что только те, кто создаёт эпоху, или кто очень изобретателен, только они выживают. Те люди, которые не ведут за собой, это просто последователи. Ты действительно творец эпохи, инноватор, и теперь люди хотят догнать тебя. Но не важно, насколько хороши их работы, им это не удаётся. Всё потому, что ты был первым в истории, ты создал дело, благодаря своим способностям и упорству. Кроме того, ты потратил на это невообразимое количество времени и денег. Это дело тебя вдохновляет. Ты столько времени посвящаешь Природному Аквариуму, и это твоя огромная сила. В то же время, это создаёт большой задел между тобой и теми, кто следует за тобой. Ты будешь всё более и более совершенным, ты вкладываешь деньги в это дело и в себя. Ещё ты очень требователен к себе. В индустрии дизайна всё так же, выживают немногие. И мне кажется, мы обычно заканчиваем наши карьеры лет в 55. Амано: Мы уже в этом возрасте (грустная улыбка). Как плохо. Но я не чувствую своего возраста. Я всё ещё быстро поднимаюсь в горы… ну хотя, мои ноги болят на следующий день. Мне кажется, я всё ещё очень активен. Сегодня тоже, я вышел из дома в 4:30 утра, чтобы сделать пару фотографий, такое часто со мной случается. Я даже удивляюсь, что я такой активный. Не знаю, что это, но я не могу не продолжать. Секия: Это оттого, что твоя жизненная мотивация- это твоя работа. Без работы ты будешь чувствовать себя опустошённым. Поэтому, ты забираешься на новые вершины. Я так думаю. Амано: Ты прав. Я чувствую, что счастлив от того, что у меня есть чего хотеть, чтобы подниматься на новые вершины. То, что я делаю, бесконечно, и я чувствую, что моё время на исходе. Поэтому я рано просыпаюсь и поздно ложусь спать, иначе времени не хватит. Секия: Ты такой же, как и был. Давай вернёмся к нашей теме. После того, как нам удалось закончить нашу первую фото-книгу, ты создал компанию ADAи начал разрабатывать продукцию для неё. Мы обсуждали, как должна выглядеть упаковка. Ты принёс мне серебряную упаковку Rolleiи белую Leica,двух немецких производителей фотоаппаратов. Тогда была выбрана дизайнерская концепция ADA. Не было особой причины выбирать именно такой дизайн, и мы не знали, захотят ли люди купить бело-серебнянную упаковку, напоминающую косметический набор. До этого не производилось таких упаковок для аквариумной продукции, и мы не знали, как хорошо это сработает. Мне кажется, ты огромные силы потратил, чтобы запустить эту продукцию. Амано: Аквариумная продукция в те дни была очень цветастая, с такими неоправданными надписями, как «не нуждается в смене воды», это было везде. Мне хотелось пойти наперекор такой тенденции. В то же время, мне казалось, что хорошо бы было, если у производителя аквариумной продукции, начинающего с нуля, был бы простой белый пакетик с обычным текстом на английском, без использования каких-то ярких цветов и фраз. Я попросил тебя разработать дизайн для ADA, потому что обложка книги «Природа, воссозданная за стеклом» была просто фантастической. Я чувствовал, что я придумал дизайн, который попадёт точно в точку. Это была сфера, в которой Земля соединялась с аквариумом. В те дни не было компьютерной графики, и мне было интересно, как это всё будет выглядеть. Когда я впервые увидел логотип, я был поражён, это было лучше, чем я мог предположить. Секия: Да, аренда оборудования, которое я использовал для обработки картинки, стоила мне сотни тысяч иен. Я пользовался оборудованием DaiNipponPrintingв Итигае, Токио, давая детальные инструкции оператору. Это было настолько прекрасное оборудование, что ведущие производители машин использовали его, чтобы составлять картинки для их авто. Кроме того, я слышал, что мистер Ёко Таданори, известный японский графический дизайнер, до недавнего времени тоже им пользовался. Амано: Я эту историю слышал уже много раз. Ты постоянно говоришь, что это было здорово, и мне уже надоело тебе говорить комплименты по этому поводу (смеются). Секия:Не только графика обложки, но и само название "Glass no Naka no Daishizen" полностью отвечают концепции книги. И на этот раз ты решил сохранить название и для последней книги. Ты как всегда остался верен своим чувствам. От тебя я никогда не получал детальных инструкций, но мы всё равно друг друга понимаем. Мне кажется, потому что мы чувствуем друг друга, резонируем между собой. Что мне нравится, так это то, что вещи, которые я хочу сделать, пересекаются с твоими идеями, поэтому мне с тобой легко работать. Мне приходится сдерживать себя, чтобы соответствовать желаниям моих клиентов или спонсоров, но с тобой этого не происходит. Поэтому я легко могу поделиться с тобой своими идеями. Каковы твои надежды и в каком направлении ты сейчас идёшь? Амано: Мне хочется, чтобы люди по всему миру узнали, какой мир я создал. Я узнал, что многие не знают о моей первой книге «Природа, воссозданная за стеклом». Это показывает ту смену поколений, которая сейчас происходит. Меня пугает, что о Природном Аквариуме забудут, если его привлекательность не поддерживать с помощью постоянных обновлений. Я надеюсь сделать Природный Аквариум культурой с именем, известной не только в Японии, а интернациональной. Думаю, это для меня главная цель. Кроме того, я хочу показать важность природы через концепцию Природного Аквариума. Люди живут в природе, и мне кажется, мы деградируем, если потеряем способность думать о природе. Секия: Как всегда, ты серьёзен и честен. Как во время фотографирования, так и во время создания композиций ты сконцентрирован и настроен на работу. Людям может показаться, что ты сложный, жёсткий человек, но я знаю, что ты веселый и любишь пошутить. Ты знаешь, как разрядить обстановку. Я не знаю, как это описать, но ты многомерная личность. Я очень ценю ту возможность «подурачиться» в тебе. Ты ведь любишь повеселить других, правда? Амано: Мне кажется, было бы совсем нелегко, если бы я был по любому поводу серьёзным. Юмор важен, с другой стороны, способность серьёзно мыслить так же необходима. Мне кажется, нужно иметь оба эти качества. В других странах, люди не будут тебя слушать, если ты постоянно не чередуешь в своём разговоре серьёзные темы и шутки. Мне кажется, то же касается и дизайна. Секия: Ты прав. Ты большой, и у тебя сила атлета, но у тебя также есть и утончённая сторона, которая заботится о водных растениях. Такая широта даёт нам почувствовать глубокую силу твоей личности. Причина, по которой Природный Аквариум привлекает так много людей, возможно, в том, что люди чувствуют твою личность и персональный магнетизм. Я уверен, что ты будешь продолжать своё дело, правда? Амано: Надеюсь, мы оба будем. |
|
|
|
||||
